朋友们好！

朋友们好！

       看到许多朋友祝贺严老师生日的帖子，谢谢各位。

这是我们的共同心愿，祝严老师生日快乐，身体健康！

       今年农历正月十五元宵节，严老师在大洋彼岸给

我打来了电话，我们畅谈了约一个小时。他在电话中，

让我转达他向各位前辈、领导、专家、朋友和各界

人士的问候，向各位拜年！祝大家牛年身体健康，事

业兴旺，幸福吉祥！

       今天我有幸出席在北京城市管理学院召开的“中国人

体科学研究30周年”座谈会。会上，我见到了贾春旺、伍绍祖、

郭树言、赵宗鼐、李英杰等许多老领导、老前辈。高潮（原中

国科协党组书记、副主席）、徐兰许、黄顺基、赵希明、沈今川、

曹建、杨俭华、刘易成、褚德奎、宋孔智、李生平等全国

各大名校、科研机构的著名专家学者在会上作了报告，伍绍祖

先生作了总结发言。会议由朱润龙先生主持。

                        一位老功友

                                       2009年3月8日

同志们！这一轮的人体科学研究已经三十年了。怎么算的呢?一种算法就从1979年三月十一号。四川日报刊登了唐雨的事情。这是一种算法，再一种算法呢就是1978年的十一月份，我刚才问唐雨，那一天他没给我说，发现这件事情开始，不管怎么说三十年， 这三十年那，正好与我们党十一届三中全会，召开了三十年相和拍，我们党十一届三中全会在我们国家发展历程上，起着非常重要的作用，提出了实事求是，解放思想或者解放思想，实事求是，这样一种思想路线，所以我们人体科学的研究呢，是在这样一种思想指导下逐步的发展起来，所以我们今天纪念人体科学这一轮研究的三十周年的时候，我想特别要，提一下我们要永远怀念已经去世的杨超同志，聂重伦同志，张震寰同志，这个李续鄂同志，陈秉璋同志，王寿云同志，还有冯理达同志，还有陈幸同志，让我们深情的怀念他们，也要对一直支持这项工作的一些科学工作者，比如说，钱学森同志，刚才说了，在座的二朱，朱仁龙，朱依依，刚才讲了刘一尘同志，宋孔智同志，沈金川同志，杨建华同志，李生平同志，还有什么人，我看还有谁啊，许兰许同志，表示崇高的敬意，也要向提供实验元件的特异功能者，今天来陈笃同志，咱们孙诸林同志，幕鸿亭同志，首先是唐雨同志，我刚才已经说了，首先是唐雨同志。还有好多没有来的，本来张没有来，王强，王斌也别忘了她，还有这个变蛇这个，王林，等等吧!

还没有说到的。对他们要表示衷心的啊握根（外文）。（有人提示）许梅，陈竺说了，表示衷心的感谢，但也要向积极支持党政干部，贾春旺同志、恒山同志，李严同志，郭树言同志，刘锡铭同志，赵宗鼐同志，李英杰同志，何得权同志，还有谁啊（问下边）。毛顺琦同志，还有孙得盖同志，等等吧!数不过来了，我们这件事是责无旁贷，理所应当的，我对他们支持这件事表示极大的欣慰，但是呢回想这三十年来我们确实走过了，不平凡的历程，可以说呢是一波三折，我算来算大概是叫做四起三落吧，我简单的说一说，首先从1978年十一月或者从1979年三月开始，掀起了第一个高潮，这个，但同时也有一些不赞成，刚才文乐同说的很好，这个不是少数人接触到，不赞成，这个可以理解，那么，也有一些批判文章出来了，我接触这事，我最早是79年，但真正把我拉到这个行业里来是82年张震寰同志，把我叫去看张的表演，他当时为什么找我去呢？就因为他当时受到很大压力， 想找我跟聂力啊 到当时党中央主席胡耀帮同志那里 和科技界的泰斗聂荣臻同志反映一下，我还真是反映了， 这是第一轮， 结果呢耀邦同志有批示， 我觉得批示的非常好，这真是一个经典的批示，中宣部发的文件，这一轮就算过去了。

第一次， 第二次呢，就是这个，起来从1982年耀邦同志批示中宣部发了文以后，又开始兴盛起来了， 那么就成立了中国特异功能研究会，就叫特异功能研究会吗，人体科学研究会，是叫人体科学研究会，而且中央还批准成立了人体工作小组，贾春旺同志，当时是腾藤后来是李彦，然后郭树言，最后还有我，又开始搞这个事情，国家科委呢是那得知1987年正式批准了中国人体科学研究会，完了成立，又开始起来了，  还在那研究，但是呢，仍然有不同的意见在那，提出不同看法，后来呢树言同志调到湖北那。你是调到湖北吧？我呢调到那去了，调到体委去了， 这事又那么凉下来了，凉下来了，后来呢，后来70年，我们三个人，春旺，郭树言，再加上我又写了个报告，最后党中央研究呢，李鹏同志让，李铁映同志和宋建同志抓这个事，又把我叫去又成立了个六人小组，又开始起来，起来以后呢还是有不同看法，就是说这个事情发展，我待会说这个事，那一年是95年94年，就是张败走麦城，95年又开始弄，弄弄弄，一直弄到后来又出来个**功，这又下去了，三起，这起来了，三落完了，然后进入一个新的世纪以后呢，新的一届党中央，我觉得思想就更加解放了， 又开始我们今天开这个会就是也能反映这个问题，其他科学都在搞，包括刚才李解作报告的同志，今天我们也在聚会研究怎么搞下去，翼臣那包括孔智，沈金川，李升平 杨见华，老在那议论这个事情，所以今天又开了这个会，又第四次起来了，现在党中央我觉得也是，也是提出自主创新，刚才升平同志讲了，而且你们注意到没有我是很注意到，党中央的文件里头或者是法律的修改里头都把“伪科学”这三个字去掉了，我本人是非常反对“伪科学”的，“伪科学”当然要反了，我们搞科学的人，但是有些人就把“伪科学”和伍绍祖挂起钩来了，哈哈。说我是“伪科学”的头子，所以，我觉得这有个好处就是，如果一般的反“伪科学”都没有问题，但是，如果是特定是指伍绍祖就有问题了，所以吗，现在各地又开始了，这方面的研究工作，而且范围更加广了，比如最近我们就搞一个，《健康健美长寿》这么一个国际论坛，这东西也就和这有关系，健康健美你什么方法都可以用，你西的也可以用，印度医的也可以用， 中医当然也可以用，中医就和人体科学有关系了，所以我觉得呢，这样也就发展起来了，所以我觉得呢，反反复复，最根本的问题，为什么理解呢，就是要讲科学，要有科学的精神，勇于探索， 敢于怀疑，百折不挠，勇往直前，这是科学的精神，要有科学的态度，就是一切从实际出发，实事求是，绝对不搞封建迷信，这个不搞欺世盗名的勾当，还要有科学的方法，刚才很多同志介绍了，科学的方法我觉得很好，这是杨建华我觉得讲得非常好，那就是怎么样把这个人体科学研究纳入到科学的轨道上去，这个，所以呢，我们应该自我提出这么一个要求，第一就要看到事物出现曲折的必然性，所以一定要有韧劲，要坚忍不拔，要坚持到底，要看到每一个成功都是要经过曲折的，但是前途是光明的，道路是曲折的，所以想到《西游记》呀，这本书纯粹是胡编的，但是有一个非常深刻的道理，就是你要取得真经必须要经过九九八十一难，他那个最后八十难了，还缺一难，最后是乌龟托着那经啊，掉到水里去了，还得捞那个经， 缺了五本， 所以一定要有韧劲，这样呢就是一定要有求实的态度，你掌握事实就什么也不害怕了，就是我们是高举反“伪科学”旗帜的，我们不是说我们就是“伪科学”，我们是反“伪科学”的。

第三呢，我觉得呢一定要冷静。不能用感情来代替评判，这一条我想我们今天就要求，态度要冷静一点，不要去说别人坏话，你就说你怎么好，就完了，对不对。

第四呢，就是要低调， 低调也很必要，今天我们特意，刚才你说新闻部门，特意不让新闻部门来，来了三个是徐亚起， 她一直是支持这个事，但她不是以中央电视台的名义来，她以客人身份来，我们也不要求她报道，我也希望在座的各位都不要去吹牛，低调，特别是你们，我看年纪大的同志我看问题不大，特别年纪轻的能上网，又在那发个博客，这就很危险，你不要自找倒霉，自找麻烦，我建议我们这次座谈会谁都不要去报道，谁都不要去写博客，接下来，呆会我会说怎么处理这个事，我现有这个条件，为什么呢？就说明这个事是真的，是可以发展下去的，越是这样，我们就越不需要去宣传，叫做“酒香不怕巷子深”那，就是这么个态度，我想我们为什么能够这样坚持下去，我想再重复我过去多次讲过的话， 这个事确实是非常伟大的事情。

第一个呢，就它有伟大的科学意义，本人就是学科学的，国防大学核物理系专业念了八年，我就是从科学的角度觉得这个事从现代科学知识啊，解释不了的事情，所以需要去研究它，科学发展从经典力学到相对论力学，量子力学，到现在仍然有很多问题解决不了。所以我最近接触了不少，比如零点能， 那是怎么回事啊？真空能到底怎么回事啊？脑场，好什费而死，脑场，那个你们接触到没有，俄罗斯，苏联搞的非常多，低温核聚变，我一个同班同学就在搞低温核聚变。 我就这个事专门写了封信给刘言东同志，我说这个事搞成了就是诺贝尔奖金哪！搞不成也就是陪五十万而已，因为过去美国就反对搞核聚变，现在，他改变态度了， 那就是低温核聚变热起来了，包括水转化为油，有人说水变油这个词不好听，转化为油，怎么回事，确实存在，这个幸亏是有些同志不知道我去看过，我确实去了三次，非常仔细的去看，我自己拿了个瓶子去接了一瓶水，喝了一口，怕它是假的，我就攥住它没撒手，最后全部变成可以燃烧的油了，这是怎么回事，这都是问题，是否值得研究，所以科学意义很大，所以我非常赞同钱学森同志讲的，人体科学研究是会引发一场科技革命，是科学技术领域里头的珠穆朗玛峰。我们要去攀珠穆朗玛峰，这是第一科技。

第二就是哲学上刚才黄老说的那个问题，到底怎么看这个事件，就是如何坚持唯物论，坚持辩证法问题，只有发展了理论能够坚持住，不发展就坚持不住，我就举一个例子，到二十世纪初，发现一个正负电子对碰撞湮灭这么一个事情，有一些庸俗的科学家或者说哲学家说：“不好了，物质消灭了，只剩下方程式了，但是列宁就根据这个现象发展了马克思主义，什么是物质，物质就是客观独立于意识之外的客观实在。”对不对，黄老，我这外行在胡说八道，这就是即坚持了马克思主义，即发展了马克思主义，从而也就坚持了马克思主义，我说我们研究这个东西啊，不要以老的教条来说，到底怎么来看辩证唯物主义，唯物论，辩证法，非常重要，所以第三呢就是有非常大的实用价值，这一般来讲科技革命就会带来产业革命，产业革命再带来社会革命，是这么个规律，过去发明蒸汽机，发明电那都有这个问题。 我们现在仍然有这个问题，刚才李升平同志讲了那就是造药啊，这是个很实际的例子。我说了不知多少次了，他一直辛苦我就老安慰他，  我说你要忍气吞声，关键要把事搞准确了，所以说医用价值非常大，还有第四就是说要有政治利益，我们中华民族怎么要为人类做较大贡献，这就是一个作较大贡献的一个机会呀!如果我们的民族、我们的党，我们的国家熟视无睹就丧失了这个机会。 所以我觉得这确实是一个重大的政治问题，所以我从这么几方面来认识。

那么现在那事情过去了三十年了，三十年了，应该说我们国家六十年，两个三十年，改革开放一个三十年，我们人体科学也是一个三十年，要有新的开始了，所以我确实觉得搞这么一个座谈会来认真总结我们的经验和 教训非常重要。 我学习了十七大报告，十七大报告胡锦涛同志专门讲了改革开放的最宝贵经验，叫宝贵经验，讲了十个结合，然后在去年 的十二月十八号，党中央召开的纪念十一届三中全会召开三十周年大会上，把这十个相结合作了充分的阐述， 我认为讲的非常好，即符合马克思主义也符合中国实际，而且，也符合中国文化的传统，如果文化传统有一个内容，就是讲对立统一的，这两方面都讲，这个和这个结合，那个和那个结合，讲的非常好，所以我就想借用一下这种格式，也讲借用中华民族这样一种办法，也讲一讲这我们三十年来有什么经验和教训。

第一个就是真和假的问题，真和假的关系，我们一定要求真务实， 绝对不能搞假东西，一定要把这个实验做确实了，刚才黄老特别讲了这个问题，说钱老很重视这个问题，我觉得也是这样，刚才是宋孔智还是谁讲的，就是还有很多问题没有解决，那位同志讲的，我想噢杨建华讲的，这确实是个非常重要的问题，这是第一个问题。

第二个问题就是处理好正确和错误的问题。有的错误是不可避免的，有些的错误是应该坚决反对的，正确的就是要坚持马克思主义，错误主要两个方面，我借用政治语言，因为左的错误，他也是坚持马克思主义，但是他的思想很保守，很落后，用过去的东西老批判我们，如果有个人企图那另当别论，没有的话，这也是不对的，再一个就是自己不懂在那瞎胡吹，什么玉皇大帝那，这个那个那，我看有一些机理原理那说的太玄乎了，封建迷信，唯心主义，这也不行，所以，正确和错误，坚持正确的，反对错误的。

第三个呢就是现代和过去，现在我们提出科学发展观，要可持续发展，我们一开始奋斗的时候，都很年纪轻。这个陈竺也就是二十岁左右吧，可能不到二十岁吧? 十几岁吧，不到二十岁，还有一个谁呀，你们不是两个人吗？黄文虎， 孙储林也是小姑娘一个，王湘王斌那是小孩了，张我第一次见到是82年，他大概是57年出生的，57，67，77，也就二十多岁，二十五啊， 但现在那过了三十年了，都要加上三十了，新一代怎么搞，说沃尔根，又是新的，搞这个科学研究的也需要年轻同志啊，你这个搞特异功能人需要找年轻的，搞科学研究的也要，那么僮秘书张百凤参考原来也是年轻的同志，所以你们秘书啊，李秘书啊，顾秘书啊，靠你们拉，钱勇刚也算是年纪稍微大一点的啊，所以子承父业，这确实很必要，所以有一个过去和将来的关系处理好，持续发展。

第四个呢就是，原理和应用方面，或者原理和实验的关系，没关系，我就是不怕干扰，确实目前我是比较主张首先把事实搞的更加准确的，不是说不搞原，也可以搞原，也不是说不搞应用，但是首先在事实方面确认的事是多的，因为我接触的一些同志他们说事实已经不成问题了，确实可能已经不成问题了，但是具体怎么回事，那就可能还是有很多细节要去做查，所以我觉得这些问题要处理好。

第五个呢就是民间和官方的问题，现在呀我现在都退了， 我现在是纯民间了，过去我还算半官方，但是我是觉得基础，希望都在民间，大家努力去奋斗，不要指望那个上帝，我说上帝就是国家来支持你， 就打算不支持怎么样我还是要把他研究下去，任何一个有成就的研究都是这么搞出来的，所以我们要把基点放在民间的基础上，怎么去搞，我希望有一些搞管理的同志呀，有一些老同志呀，树言，伊斌呀，包括李彦，你们都是还有赵部长，出点注意，继续搞下去，但是呢，根本力量还在我们的科研，搞上去，民间的研究非常要紧，  我这么多年有很深刻的体会，我这个人算比较开明，所以我支持了，现在就是要想办法，没有钱怎么办，你就想那个没有钱的办法。

这是第五，第六， 就是内因和外因关系，我是坚信毛主席讲的内因是根据，外因是条件， 所以我们特异功能同志也好，研究者同志也好，  领导同志也好， 要把主要的精力放在内部的研究上，刚才舒言讲没有钱，那确实个大问题，想办法，因此上我讲，我在体委工作就是没有钱， 怎么办，你得想办法搞体育产业呀，对不对，我们这也是个，所以我们原来是不太重视这个问题，后来，我说这个要收点钱也是应该的，比方说健康健美长寿，你要参加作报告你得交多少钱，这个你不要去赚钱，掉到钱眼里去，但是，有点钱还是需要的，就是，钱不是万能的，但是没钱是万万不能的，这是另外一个问题。

第七就是要处理好精神和物质利益关系，我觉得我们研究同志还是要发扬我们两弹一星的精神，无私奉献，不计报酬，我吃这山药蛋，我也要搞原子弹，得有这么，当时，我在部队工作的时候，我们提倡这种，但同时要注意给的研究工作者和特异功能适当的补助。   现在也正在筹划这个东西，你比方说从民间来讲我找些企业来赞助，严格管理谁也不许贪污，养一部分人，包括这个房子，待会我还要说，咱们傅正泰同志就作了贡献啊，给我们无偿提供呀，今天吃中饭也不要钱，要不然我们也没这个钱，这个房间的租金也不要，这也是一个，国家给一点，企业家给一点，民间给一点，我们来解决这个问题。

第八呢，就是要解决认识问题，多数人问题和少数人问题，这个任何一个真理，这是我发挥毛主席的说法，毛主席说真理往往掌握在少数人手里，我把他说的绝对一点，大的真理往往恐怕永远是掌握在少数人手里，慢慢再扩大， 一开始，爱因斯坦相对论相对论只有六个人懂，全世界二十多亿人那，他就六个人懂，靠什么呢，靠实践，靠实践，所以我讲了几次，我说你是不是真理，不是领导说了算，也不是群众说了算，而是实验说了算，我们掌握好这个，所以，多数人，少数人，别待会我很孤立呀，我怎么少数人支持那，我认识朱润龙就不容易那，他就是三十年啦，头发开始花白了，没有都白，开始花白，也是有一点，那绅璋也脑袋上，也小伙子一个，他年纪比我还小，也白头发了，所以，这个问题，第八个呢。

第九个呢，就是派别和派别的问题，这个东西我讲内部一定要搞好团结，首先要求国家对我们要百花齐放，百家争鸣，派别与派别之间也要百花齐放，百家争鸣，宋孔智你提那个很好，但是你那是一家之言，别人又提别人的，你也别说那是反动学术权威，骂人一顿，而楚教授你那一套也挺好，但是你也别说你那就是绝对真理，要互相尊重，也有一个百花齐放，百家争鸣的问题，我说百花齐放，百家争鸣，国家对我们要这样，我们彼此之间也要贯彻双百方针。

第十个呢，我说要处理好社会科学和自然科学的问题，这个物理研究我过去就搞过，比较简单这项就是死的物理现在研究就是人那，活人那，他有他的心里活动，有他的生理要求啊，你就不管这些事，你把他当做一个实验品，那是个人，你要尊重他，以人为本，所以这里有个社会学问题，所以，我们搞自然科学的同志一定要尊重，这个社会科学里头的一些规律， 既要考虑到自然科学也要考虑到社会科学，这是第十。

第十一呢，就是这个继承和发展问题，上次，我在体委有一个同志，是吴邦惠同志，他讲了一个观点，就是说，我们现在新的理论要建筑在相对论基础上，建筑在牛顿力学基础上，他们有他们的局限性，你比如说牛顿力学低速宏观的， 相对论高速或者是微观的，当然天体力学也是宏观的，那么我们人体科学不是说，他们全错了，他们有他们对的地方，也有他错的地方，错足了应用范围不对， 所以这个继承和发展也是非常了不得的，所以这个关系要把他处理好。

 第十二个就是保密和交流的问题，因为我们在座各位人体科学工作者也好，你这特异功能者也好，你研究这个对象是没有国界的，但是，这些者们，都是有祖国的，你是中华民族的一部分，要为我们中华民族争光，这样才有动力，才有归属感，陈竺这点不错，我看他在赌场里头赚了不要少钱回来，他又落根到北京市了，孙储琳也很不错啊，一直坚持做实验，张说他这个不好那个不好，到现在据我所在还没有出过一次国，连澳门香港都没去过。这些东西都是优秀品质，就是说我们要保密但同时也要交流，改革开放这就是开放，要吸取别人好的经验，我到美国去我还问那个，那是我在部队工作的时候，他那是一个叫什么局来的，那是一个专门搞那什么特殊研究的局。我就问，听说你们说有人这个能在东海岸看到西海岸的潜艇，海监，他说绝对没有此事，但是后来他的说武官，驻华武官，他说，我们在研究，他这么跟我说的， 这个不知道，没有确切的，安全部门，提供一些信息，但是说明保密很重要，将来有一个对谁保存的问题。

我想我们总结经验的时候，拉拉杂杂这个列了这么十几项，关系要处理好，这样的话，我想我们人体科学工作呢，就可以走上健康的道理。

最后呢，我想说一下呢，就是怎么处理今天这个会的问题，我觉得今天这个会开的很好，是不是将来可以做一个内部的东西，把今天这些讲话的稿子， 把它出一本小册子，大家留作纪念，不是把他出去发行，不一定这样，那么一想，另外吗，就是老钱，钱俊生同志，说是写一个纪要式的东西，实际上是个情况，反映到中央，很多  不寄希望，但是要向中央汇报，我认为中央领导就是不干涉你，不说你是伪科学，就很不错了，那就是对你一种支持，你还想怎么着，刚才那个楚教授说“如果开放了…”，国家从来没有限制过你呀，你说那个文件说限制不许搞气功了，对不对，那不是你自己给自己套紧箍咒吗！ …  谁不让你发表了，  那个具体工作者并不是国家，  并不是国家不让你发表，  这个问题要分清处，别乱赖啊， 他有些人，我这个有五十篇文章，其中一个册子就是《人体科学工作》从给胡耀邦的一封信，一直到我离开体委，说我是**功的“黑后台”，我怎么讲的，我这么说，到处都不发，这个我不发，涉及气功，气功书肯定的，国家体委健身气功管理中心啊，怎么就不许搞气功啊？我就没听说这个事，你问问党中央那个领导说，谁也没说不许，很多自己自个把自己限制住了，往上报一报，老钱你，把今天开会这个情况你写一写，都来了，过去的领导，第一次， 三人小组或者四人小组，都来了，有些去世了，你没法办，李续鄂，所以这个报报还是，另外刚才说到了这个还是，就是那个书的问题，我今天就是，除了第一排有的已经送过了，我带了五十套，就是我在体委的讲话，我准备送给大家，你首先作个大事记来看，到底改革开放中间这十年来中间干了点什么事，从亚运会一直到机构改革，所有的大事都有，我是当头的什么事我都具体管的，最真实的就是这个，申办怎么申办，两次申办，怎么申办，碰到个什么个问题。